 26/03/2024 20:46 |
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Luciano_59, 26/03/2024 20:42:
Ma la "guida divina" non va letta a piacimento, nè tanto meno
interpretata; altrimenti che guida è?
La guida, per definizione, serve a "condurre, accompagnare", appunto
per evitare errori.
Può certamente sbagliare la lettura o l'interpretazione umana della guida divina
Se così fosse, allora ogni "intendimento" dello schiavo può essere
messo in dubbio.
Ciao.
Tutto ciò che non è prettamente espresso nella Bibbia può essere messo in dubbio.
E infatti ti feci l'esempio di un esperienza riportata dallo schiavo sulla torre di guardia di studio.
Il resto, i punti citati, nessuno può metterli in discussione perché così è scritto e non sono mutabili. |
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| 26/03/2024 20:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Luciano_59, 26.03.2024 20:42:
Ma la "guida divina" non va letta a piacimento, nè tanto meno
interpretata; altrimenti che guida è?
La guida, per definizione, serve a "condurre, accompagnare", appunto
per evitare errori.
No, quella è l'ispirazione divina donata ai profeti o apostoli che non può sbagliare. Una guida, come ben dici, fa luce sul percorso, ma sta a chi si fa guidare a non deviare. Se lo fa, deve correggere la mira per andare là dove lo spirito guida.
Può certamente sbagliare la lettura o l'interpretazione umana della guida divina
Se così fosse, allora ogni "intendimento" dello schiavo può essere
messo in dubbio.
Si, ogni insegnamento va vagliato per vedere se ha una base scritturale. Poi, se si pensa che non ce l'abbia, uno può regolarsi di conseguenza e vedere come gestire la questione.
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www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 27/03/2024 08:39 |
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Luciano_59, 3/26/2024 8:42 PM:
Ma la "guida divina" non va letta a piacimento, nè tanto meno interpretata; altrimenti che guida è?
La guida, per definizione, serve a "condurre, accompagnare", appunto per evitare errori.
Guarda che nessuno sostiene che la "guida divina" vada letta a "piacimento".
Stiamo solo confermando che l'intendimento della volontà divina è progressiva e che il dato di fatto deve essere accettato.
Luciano_59:
Può certamente sbagliare la lettura o l'interpretazione umana della guida divina
Se così fosse, allora ogni "intendimento" dello schiavo può essere messo in dubbio.
Non c'è nessun "SE": l'interpretazione unana è fallibile per definizione.
E' sempre stato così: mi meraviglio che tu voglia farne una questione adesso.
Oppure vuoi farci credere di non aver mai letto la pagina messa in bella vista sul sito JW sulle
DOTTRINE SPIEGATE O CHIARITE ?
Ti cito un solo esempio scritturale (ma potrei citarne un numero indefinito) e con questo considero chiuso l'argomento: Atti 16:6-10. Non puoi contestare che Paolo avesse la guida divina, eppure voleva predicare in zone in cui lo "spirito di Gesù" glielo impediva. Come te lo spieghi? [Modificato da M71 27/03/2024 08:43] |
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| 27/03/2024 10:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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giorni fa, leggendo tutti questi commenti critici per un cambiamento sull'abbigliamento e un semplice cenno di saluto per i disassociati che vengono in adunanza, mi sono chiesta se quando si è parlato di evitare il festeggiamento del natale, negli anni '20, ci siano state tutte queste critiche...
vero che all'epoca non c'erano i social ma forse si era piu rispettosi della fede degli altri...
io capisco che mi si dica, per esempio, che una cosa sia sbagliata e si cerchi di dimostrarmelo con le scritture, ma che si critichi così compulsivamente un cambiamento che riguarda la forma di abbigliamento o di saluto mi stupisce...
Prima si stava a criticare un nostro codice comportamentale, e ora che c'è un cambiamento si critica che ci sia stato.
quindi è il cambiamento che è sbagliato o qualunque cosa facciamo suscitiamo una sorta di opposizione?
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| 27/03/2024 10:42 |
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Giandujotta.50, 27/03/2024 10:38:
giorni fa, leggendo tutti questi commenti critici per un cambiamento sull'abbigliamento e un semplice cenno di saluto per i disassociati che vengono in adunanza, mi sono chiesta se quando si è parlato di evitare il festeggiamento del natale, negli anni '20, ci siano state tutte queste critiche...
vero che all'epoca non c'erano i social ma forse si era piu rispettosi della fede degli altri...
io capisco che mi si dica, per esempio, che una cosa sia sbagliata e si cerchi di dimostrarmelo con le scritture, ma che si critichi così compulsivamente un cambiamento che riguarda la forma di abbigliamento o di saluto mi stupisce...
Prima si stava a criticare un nostro codice comportamentale, e ora che c'è un cambiamento si critica che ci sia stato.
quindi è il cambiamento che è sbagliato o qualunque cosa facciamo suscitiamo una sorta di opposizione?
Il cambiamento è estremamente corretto! Nonché fondato scritturalmente.
Pero se mi viene un po' contrito davanti a me un fratello o sorella che per seguire una disposizione non ha rivolto neanche un saluto ad un parente o amico che poi è anche morto nel frattempo...io non posso che comprendere il suo dispiacere ed è un fratello o sorella assolutamente non criticabile!
Sono cambiamenti che per me o te non ci sconvolgono, ma chi passa alcune situazioni può sentirsi male. Vanno compresi al 100%!!
Poi velo pietoso per chi invece sta' lì con la bacchetta a criticare ogni decisione teocratica, in quanto (come ho spiegato più volte all'utente), non ha capito nulla di cosa sia la verità e la vita cristiana . |
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| 27/03/2024 11:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Libertà, qui trovi le linee guida che riguardano i famigliari disassociati.
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/evitare-ogni-contatto/#...
nel breve articolo, trovo istruttiva questa frase:
"Che dire se un uomo viene disassociato ma la moglie e i figli continuano a essere Testimoni di Geova? Dal punto di vista religioso le cose cambiano, ma i legami di sangue restano inalterati. Il vincolo coniugale e i normali rapporti familiari e affettivi proseguono."
All'interno di questo ambito a ciascuno le decisioni del caso.
Teniamo sempre presente che si disassocia chi ha commesso gravi peccati e non si è pentito.
fine OT
[Modificato da Giandujotta.50 27/03/2024 11:39] |
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| 27/03/2024 11:41 |
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Giandujotta.50, 27/03/2024 11:37:
Libertà, qui trovi le linee guida che riguardano i famigliari disassociati.
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/evitare-ogni-contatto/#...
nel breve articolo, trovo istruttiva questa frase:
"Che dire se un uomo viene disassociato ma la moglie e i figli continuano a essere Testimoni di Geova? Dal punto di vista religioso le cose cambiano, ma i legami di sangue restano inalterati. Il vincolo coniugale e i normali rapporti familiari e affettivi proseguono."
All'interno di questo ambito a ciascuno le decisioni del caso.
Teniamo sempre presente che si disassocia chi ha commesso gravi peccati e non si è pentito.
fine OT
Su questo aspetto avevano cambiato punto di vista da parte dello schiavo.
Infatti i video a riguardo sono bene espliciti e quando chiesi agli anziani, mi hanno detto che per quanto possibile i famigliari non devono averne contatti e se possibile farli uscire di casa.
Nello specifico proprio di questo articolo mi dissero che lì fa' riferimento al capo famiglia, e non ad altri componenti della famiglia.
Sono d'accordo con la rivista ma le cose sono cambiate da tempo e anche un po' confuse sinceramente.
Vedremo con le future riviste visto la nuova disposizione. [Modificato da Libertà Pensiero 27/03/2024 11:42] |
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| 27/03/2024 11:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Libertà, qui l'argomento è OT.
Cerca una discussione già aperta sull'argomento
Grazie per la collaborazione [Modificato da Giandujotta.50 27/03/2024 11:54] |
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| 27/03/2024 11:55 |
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Giandujotta.50, 27/03/2024 11:53:
Libertà, qui l'argomento è OT.
Cerca una discussione già aperta sull'argomento
Grazie per la collaborazione
Era solo per rispondere al tuo messaggio.
Grazie a te 👋 |
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| 27/03/2024 11:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 26/03/2024 20:46:
Il resto, i punti citati, nessuno può metterli in discussione perché così è scritto e non sono mutabili.
Infatti è l'unica organizzazione che ha:
1. Ripristinato il nome divino.
2. Predicato il Regno.
3. Capito che Gesù è il figlio di Dio e non trinitario.
4. Che il Regno di Dio verrà sulla terra.
5. Che quando si muore non c'è un anima che vivrà in eterno.
6. Che Gesù non è bambino ma regna nei cieli!
Non li metti in discussione tu, perchè ne condividi la spiegazione.
Per quanto riguarda me, invece, alcuni di quei punti, Bibbia alla mano,
sono contestabili.
Ciao. |
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| 27/03/2024 11:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 27/03/2024 08:39:
Ti cito un solo esempio scritturale (ma potrei citarne un numero indefinito) e con questo considero chiuso l'argomento: Atti 16:6-10. Non puoi contestare che Paolo avesse la guida divina, eppure voleva predicare in zone in cui lo "spirito di Gesù" glielo impediva. Come te lo spieghi?
Beh, mi sembra la conferma di come debba funzionare la "guida".
Paolo si stava dirigendo nella direzione sbagliata, ma la "guida spirituale"
lo ha condotto sul giusto percorso, voluto da Dio.
Lampante esempio che la "guida divina" non ti fa sbagliare.
Ciao.
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| 27/03/2024 11:58 |
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Luciano_59, 27/03/2024 11:57:
Infatti è l'unica organizzazione che ha:
1. Ripristinato il nome divino.
2. Predicato il Regno.
3. Capito che Gesù è il figlio di Dio e non trinitario.
4. Che il Regno di Dio verrà sulla terra.
5. Che quando si muore non c'è un anima che vivrà in eterno.
6. Che Gesù non è bambino ma regna nei cieli!
Non li metti in discussione tu, perchè ne condividi la spiegazione.
Per quanto riguarda me, invece, alcuni di quei punti, Bibbia alla mano,
sono contestabili.
Ciao.
Va bene, su questo magari apri una nuova discussione e ne possiamo parlare/confrontarci. |
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| 27/03/2024 12:25 |
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Luciano_59, 3/27/2024 11:57 AM:
Beh, mi sembra la conferma di come debba funzionare la "guida". Paolo si stava dirigendo nella direzione sbagliata, ma la "guida spirituale" lo ha condotto sul giusto percorso, voluto da Dio. Lampante esempio che la "guida divina" non ti fa sbagliare.
Ciao.
La guida non sbaglia. E' l'uomo imperfetto che non la capisce. Infatti Paolo insisteva nel voler andare dove voleva lui, fino alla visione.
Eppure l'apostolo era anche ispirato dallo spirito quando scriveva la sue lettere.
Oggi il CD non è né ispirato né infallibile. Se ci mette più tempo di quello che ti aspetti a fare chiarezza su un punto, mi dici dov'è il problema?
La guida non cambia mai, l'uomo deve solo rendersene conto. Con i suoi tempi. [Modificato da M71 27/03/2024 12:36] |
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| 27/03/2024 20:22 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.573 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 27/03/2024 10:38:
giorni fa, leggendo tutti questi commenti critici per un cambiamento sull'abbigliamento e un semplice cenno di saluto per i disassociati che vengono in adunanza, mi sono chiesta se quando si è parlato di evitare il festeggiamento del natale, negli anni '20, ci siano state tutte queste critiche...
vero che all'epoca non c'erano i social ma forse si era piu rispettosi della fede degli altri...
io capisco che mi si dica, per esempio, che una cosa sia sbagliata e si cerchi di dimostrarmelo con le scritture, ma che si critichi così compulsivamente un cambiamento che riguarda la forma di abbigliamento o di saluto mi stupisce...
Prima si stava a criticare un nostro codice comportamentale, e ora che c'è un cambiamento si critica che ci sia stato.
quindi è il cambiamento che è sbagliato o qualunque cosa facciamo suscitiamo una sorta di opposizione?
Ma tu questi cambiamenti riguardo la gonna, la barba e la cravatta, li ritieni adatti alla nostra nazione? |
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| 27/03/2024 20:27 |
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silvio.51, 27/03/2024 20:22:
Ma tu questi cambiamenti riguardo la gonna, la barba e la cravatta, li ritieni adatti alla nostra nazione?
Ti dico la mia, per me si. Politici e ogni tipo di posizioni rilevanti portano la barba e i pantaloni eleganti le donne. Quindi non viene visto culturalmente male.
La cravatta o papillon rimane cmq quando si è sul podio e a dirla tutta, almeno nelle nostre zone calde, già non usavamo la giacca e cravatta nelle giornate calde soprattutto in predicazione 😉 |
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| 27/03/2024 21:37 |
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silvio.51, 27/03/2024 20:22:
Ma tu questi cambiamenti riguardo la gonna, la barba e la cravatta, li ritieni adatti alla nostra nazione?
Certamente.
Lo vedi Salvini senza cravatta?
La vedi la Meloni con i pantaloni?
Vedi me con la barba (pizzetto)?
Anche se io ero già aggiornato da anni ![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
[Modificato da jwfelix 27/03/2024 21:38] |
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| 28/03/2024 02:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M71, 27/03/2024 12:25:
La guida non sbaglia. E' l'uomo imperfetto che non la capisce.
Ma qui non è una questione di imperfezione dell'uomo.
Qui si tratta di poche persone, i componenti dello schiavo, che Dio
ha scelto quale unico canale per comunicare le sue verità e volontà.
Se non ricordo male, da quello che ho letto, è lo spirito di Dio che
"guida" alla comprensione; ...e questo anche tramite le preghiere
dello schiavo, per ricevere l'intendimento.
Sarebbe illogico pensare che Dio abbia scelto lo schiavo come unico
mezzo comunicativo, per poi lasciargli la possibilità di "intrepretare",
con l'eventualità di commettere degli errori.
La guida non sbaglia.
Ma la guida divina in cosa si esplica?
Oggi il CD non è né ispirato né infallibile.
Io non ho detto che sia ispirato; ...ho detto che è solo una questione
di forma. Per cui, per i motivi descritti sopra, avere la guida di Dio non
può comunque portare ad errori.
Se ci mette più tempo di quello che ti aspetti a fare chiarezza su un punto
Ma io non ho contestato le tempistiche per fare chiarezza. Ma se il punto
che era stato chiarito, poi, in tempi successivi ha necessità di essere
riconsiderato, ...evidentemente non era poi così chiaro.
(...Lasciando perdere "la luce progressiva", che sa tanto di giustificazione
degli errori).
mi dici dov'è il problema?
Più che un problema, è una perplessità; ...come fai a essere certo che
l'intendimento sia corretto?
Ciao. |
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| 28/03/2024 08:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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silvio.51, 27.03.2024 20:22:
Ma tu questi cambiamenti riguardo la gonna, la barba e la cravatta, li ritieni adatti alla nostra nazione?
Che buffo, in passato ci criticavano proprio per andare in giro in giacca e cravatta.
Come faceva quella canzone sul tirare sempre sassi? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) [Modificato da Seabiscuit 28/03/2024 08:06]
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| 28/03/2024 08:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 28/03/2024 02:30:
Ma qui non è una questione di imperfezione dell'uomo.
Qui si tratta di poche persone, i componenti dello schiavo, che Dio
ha scelto quale unico canale per comunicare le sue verità e volontà.
Se non ricordo male, da quello che ho letto, è lo spirito di Dio che
"guida" alla comprensione; ...e questo anche tramite le preghiere
dello schiavo, per ricevere l'intendimento.
Sarebbe illogico pensare che Dio abbia scelto lo schiavo come unico
mezzo comunicativo, per poi lasciargli la possibilità di "intrepretare",
con l'eventualità di commettere degli errori.
La guida non sbaglia.
Ma la guida divina in cosa si esplica?
Oggi il CD non è né ispirato né infallibile.
Io non ho detto che sia ispirato; ...ho detto che è solo una questione
di forma. Per cui, per i motivi descritti sopra, avere la guida di Dio non
può comunque portare ad errori.
Se ci mette più tempo di quello che ti aspetti a fare chiarezza su un punto
Ma io non ho contestato le tempistiche per fare chiarezza. Ma se il punto
che era stato chiarito, poi, in tempi successivi ha necessità di essere
riconsiderato, ...evidentemente non era poi così chiaro.
(...Lasciando perdere "la luce progressiva", che sa tanto di giustificazione
degli errori).
mi dici dov'è il problema?
Più che un problema, è una perplessità; ...come fai a essere certo che
l'intendimento sia corretto?
Ciao.
È corretto se le scritture lo dimostrano. Ciò che non viene dimostrato dalle scritture non sarà mai corretto, è semplice.
Io come cristiano sono invitato dalle scritture a riflettere e fare le mie scelte personali di vita indipendente da tutti. Paolo fu chiaro quando disse di non ascoltare né lui nessun altro e neanche un angelo se ciò che veniva detto non trovavano riscontro nelle scritture.
Quindi indipendentemente da tutto, parlo per me, io questo faccio, vaglio ogni cosa, setaccio.
Se ipoteticamente domani il corpo direttivo viene messo in galera nessuno produrrà riviste, intendimenti ecc. (E può benissimo avvenire alla luce anche delle scritture).
Ebbene chi ha saputo vagliare, studiare e mettere radici riuscirà ad avere una vita cristiana anche in queste circostanze.
Questo popolo, e qui sempre lo scritture lo affermano, non è del corpo direttivo ma di Geova.
Paolo disse anche, (all'epoca era lui il corpo direttivo), non siamo signori sulla vostra fede!!
Quindi come vedi, il corpo direttivo guida come faceva Paolo ma nessuno è signore appunto della propria fede. Ma questa fede và coltivata con lo studio personale, meditazione personale, preghiera personale. |
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| 28/03/2024 08:52 |
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Atti 1:6 Quando
Atti 1:6 Quando si furono riuniti, gli chiesero: “Signore, è questo il tempo in cui ristabilirai il regno per Israele?” 7 Lui rispose: “Non sta a voi conoscere i tempi o i periodi che il Padre ha posto sotto la propria autorità,
Luca12:42E il Signore disse: “Chi è in realtà l’economo fedele, il saggio, che il suo signore costituirà sui propri servitori per dar loro la loro porzione di cibo al tempo giusto?
Basta riflettere su queste scritture e si capisce perché ci sono raffinamenti su intendimento e procedure nel tempo.
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